Нынешней весной московский «Спартак» вновь оказался в серьезном кризисе. После успешной первой части сезона, когда подопечные Гильермо Абаскаля уверенно шли на втором месте, они рискуют выпасть из первой тройки. А теперь еще и вылетели из Кубка России, проиграв клубу первой лиги тольяттинскому «Акрону». Это первый кризис клуба после летнего ухода из него многолетнего владельца Леонида Федуна. Новое руководство из глобальных кадровых решений пока отметилось лишь назначением спортивным директором британца Пола Эшуорта.
В интервью «Известиям» владевший «Спартаком» до Федуна экс-президент клуба Андрей Червиченко поделился мнением о причинах проблем команды, раскритиковал Эшуорта за зимнюю селекцию, предрек красно-белым летние перемены и трудности в борьбе за медали, а также оценил потенциал главного тренера «Акрона» Евгения Калешина.
«У нас как-то странно с выбором тренеров»
— Евгения Калешина многие уже не первый год отмечают за зрелищный стиль игры его команды в первой лиге.
— Хороший тренер. Переживает, эмоций добавляет своей команде. На мой взгляд, его команда показывала хорошую игру. И самое главное, он смог настроить своих игроков не бояться «Спартака», играть от себя, не обращать внимания на регалии и титулы соперника, а нестись вперед. Что в принципе ребята и сделали. А то, что недозабили, наверно, случилось от большого старания. Вспомните, перед тем как Понсе забил, был великолепный момент, когда при выходе двух игроков «Акрона» в одного защитника «Спартака» он не отдал передачу своему партнеру. Хотя там просто кати мяч своему игроку, и счет был бы открыт еще раньше. И вся печаль для «Спартака» началась бы раньше. Были и еще эпизоды, когда Максименко потащил. Так что Калешин — очень хороший тренер. С перспективами большими.
— Перспективами работы в РПЛ?
— Ну да. У нас как-то странно с выбором тренеров. Есть хорошие российские специалисты, но почему-то клубы предпочитают брать каких-то иностранцев. Не знаю зачем. Мне кажется, это и проблема «Спартака». Но не в тренере. Мне как раз Абаскаль как тренер нравится. Но при этом клуб взял какого-то странного спортивного директора (британец Пол Эшуорт. — «Известия»). Вот он вам и набрал Дуарте и Тавареша. Ну, Тавареш в игре с «Акроном» хотя бы забил. Но, как известно, раз в год и кочерга стреляет. А с Дуарте вы видели этот цирк, когда Салтыков ушел на 15–20 м, обогнал его, оттер корпусом, хотя сам по себе гораздо меньше этого Дуарте, и вышел один на один. После такого с этим защитником надо постараться как можно раньше проститься, потому что понятно, что это не защитник, а проходной двор.
— Летом, когда было объявлено, что Леонид Федун уходит из «Спартака», мы с вами общались, вы позитивно отзывались о менеджерах, которых «Лукойл» после этого поставил руководить клубом. Почему они при этом назначают такого спортивного директора, как Эшуорт?
— В тот момент всё равно жила идея, что он от этой группы, которая занимается «Манчестер Сити» (владеющий английским клубом холдинг City Football Group в 2021 году проводил анализ деятельности ФК «Спартак» и рассматривал возможность стать совладельцем красно-белых. — «Известия»). Возможность прихода этой группы имела место. И определенные рудименты прежних договоренностей сохранились. Один из них — Пол Эшуорт. Этот рудимент и показывает, как неправильно в нашу бытность брать иностранцев, тем более вообще не понимающих российских реалий, российского рынка и не работающих в них. Как неправильно доверять им покупки на какие-то ключевые позиции. Не знаю, почему его позвали.
— Это было инерцией предыдущих договоренностей?
— Надо спрашивать у руководителей. Просто, как я понимаю, была идея, были какие-то телодвижения по заходу этой иностранной бизнес-группы, всё сорвалось после начала СВО, после ухода Алекперова и Федуна из «Лукойла» и «Спартака». Но нельзя поезд сразу остановить. Может быть, еще были иллюзии сохранить эти телодвижения. Иначе не знаю, зачем надо было назначать этого Эшуорта. На мой взгляд, он абсолютно посторонний для клуба человек. Была надежда, что он хоть что-то знает на европейском рынке. Но, видимо, тоже не очень, судя по тому, кого оттуда привез в «Спартак». Или хорошо знает, но исключительно с пользой для себя. А наших игроков не знает и не понимает от слова «совсем». Если ты разбираешься в предмете, то как можно было не «ограбить» тот же «Акрон» еще до начала весенней части сезона. Берите того же Салтыкова и еще пару ребят, которые себя хорошо проявили. Да даже вратаря Волкова. Чем он плох? И это касается не только «Спартака», но и других клубов РПЛ, которые ищут вратаря. А всё потому, что люди, работающие в этих клубах, совсем не мониторят рынок ФНЛ. Им главное взять игрока откуда-то подальше, чтобы никому нельзя было найти концы и понять, сколько он в реальности стоил.
«Без изменений серьезное преображение «Спартака» невозможно»
— Считаете, что нынешнее высшее руководство «Спартака» поменяет того же спортивного директора и всё станет налаживаться?
— Мне почему-то кажется, что летом в «Спартаке» будут большие перемены.
— Они могут коснуться Абаскаля?
— Не знаю. Я думаю, что, скорее всего, там будет всё как-то пересмотрено. И, может быть, даже стратегия поменяется. Но то, куда сейчас «Спартак» скатывается, — это же просто совершенно неправильно. Ведь если мы будем объективно смотреть на вещи, то третье место — это очень призрачно для «Спартака». Мы видели силу «Ростова». И только из-за того, что во время последнего матча с «Зенитом» (0:0) этот Кукуян (видеоассистент главного арбитра на матче. — «Известия») поставил Карасева (главный арбитр матча. — «Известия») в идиотское положение и заставил поменять пенальти на штрафной, «Зенит» унес ноги в Ростове. Мы видим, что «Ростов» очень хорош, шикарно выступает. Если не будет каких-то потусторонних вещей, то вряд ли он вылетит из тройки. ЦСКА тоже выглядит хорошо и набирает ход. Из всех трех команд, которые борются за второе-третье место, глубокий затяжной кризис сейчас только у «Спартака». И впереди куча сложных матчей. Почти все сложные соперники у них еще будут в последних семи турах: «Краснодар», «Ростов», «Зенит», ЦСКА. Поэтому может сложиться так, что красно-белые останутся без призовых мест. А это может потребовать каких-то кардинальных изменений.
— Может остаться без призовых мест, даже если скоро вернутся в состав травмированные Квинси Промес, Георгий Джикия, Виктор Мозес и другие лидеры?
— Вопрос в том, как быстро они войдут в состав. Джикия может вернуться в состав, но он же не с первого матча побежит. Ему понадобится время, чтобы набрать форму. Вот с «Акроном» еще и Соболев не играл. Но это же не тот игрок, который делает постоянно результат. Иногда он его делает, а иногда очень сильно отвлекается на потусторонние вещи — на разговоры с арбитрами, всякие мелкие тычки, пинки соперника, на дискуссии с соперниками. Он игрок-то неплохой, но есть много моментов, которые его отвлекают от основной задачи. Отсюда и такой спад в результативности. А с Промесом всё понятно: матч играем — два ходим, гуляем, два матча играем — три матча на отдыхе. Осталось у «Спартака» семь матчей. Вот в них Промес три проведет хорошо, а в четырех будет на прогулке. Поэтому непонятно, почему зимой многие тешили себя иллюзиями о том, что красно-белые включатся в чемпионскую гонку. Чтобы соперничать с «Зенитом», всех, кто есть в наличии у «Спартака», категорически недостаточно. И недостаточно одного Джикии. Оборона трещит по швам. Даже если Георгий выйдет, то с учетом возраста, травм и того, что на него свалят всю работу в защите, дай бог, чтобы он доиграл этот сезон после этой травмы. Скорее всего, может еще раз порваться. Там всё очень сильно запущено в команде.
— Вытянуть этот сезон будет сложно?
— Вы возьмите ближайший матч с «Краснодаром» в чемпионате. Если не будет Промеса, Джикии и Соболева, то там шансов у «Спартака» мало. Преимущество дает разве что фактор домашнего поля. Может быть, болельщики поддержат. Но неизвестно, сколько их придет. В общем, не знаю, за счет чего клуб может выправить ситуацию в этом сезоне. Может быть, лучше ее и не выправлять, чтобы потом были как можно более серьезные и кардинальные изменения. Потому что самоуспокоенность возможна, если на тоненького пролезут в тройку. Будет ощущение, что всё в порядке, что где-то чуть-чуть не повезло. Те, кто на зарплате, попытаются объяснить тем, кто эту зарплату выдает, что это была всего лишь случайность. Загладят проблемы, и изменений не будет. А без изменений серьезное преображение «Спартака» невозможно. Потому что игроки так себе. И команда укомплектована по принципу «возьмем, что дают, а не что надо».
Геннадий Сергеевич считает, что 34-летний испанец извлечет уроки из ошибок.
Известный футбольный комментатор Геннадий Орлов призвал руководство «Спартака» не принимать поспешных решений относительно будущего главного тренера команды Гильермо Абаскаля. Красно-белые выиграли всего один из последних семи матчей.
«Не знаю, как поведут себя руководители «Спартака», но Абаскалю нужно дать время. Под его руководством осенью «Спартак» очень хорошо играл. Значит, что-то утерялось. Может, неопытный, не знал, как провести эти 104 дня перерыва.
У них сейчас физический провал. Выстраивание учебно-тренировочного процесса – серьезная тренерская работа. Для этого надо быть очень опытным. Абаскалю и его окружению надо сделать выводы, по какой причине у команды спад. Если у него нет программы по выходу из кризиса, зачем ему работать?» – высказался Орлов.
«Спартак» продолжает борьбу за медали чемпионата России, располагаясь на третьей строчке в таблице РПЛ. В понедельник вечером команда Гильермо Абаскаля примет «Краснодар» в заключительной встрече 24-го тура.
Другая эра «Спартака». Что изменится с новым советом директоров и спортивным директором?
26 сентября 2022, 15:10 МСК
Раскрыли, кто теперь управляет клубом.
«Спартак» наконец-то рассказал, что будет после ухода Леонида Федуна. Пока, правда, только на словах. Но на правильных и ожидаемых. Главным спикером выступил новый председатель совета директоров Александр Матыцын. Он дал интервью ТАСС, а мы собрали ключевые тезисы нового босса клуба.
Кто теперь управляет «Спартаком»? Все фамилии – ниже
Ключевым центром принятия стратегических решений останется совет директоров. Но в нём больше не будет ни Федуна, ни Заремы Салиховой. Хотя появление последней там, судя по инсайдам, рассматривалось. Однако эпоха семьи ушла. Вот как со слов Матыцына выглядит новый состав.
«Избран новый состав совета директоров. В него вошли топ-менеджеры «Лукойла» – специалисты в финансовой, юридической сферах, в вопросах корпоративного управления Павел Жданов, Иван Масляев и Евгений Хавкин, генеральный директор клуба Евгений Мележиков и президент Академии «Спартака» Сергей Родионов, а также независимые директора Олег Малышев и Юсуф Алекперов. Нашей первоочередной задачей является создание более прозрачного коллегиального механизма принятия решений и распределения финансирования. При её реализации мы будем опираться на управленческую модель «Лукойла», эффективность которой доказана 30-летней историей компании.
Понимая всю специфику, максимально тесно сотрудничаем с руководством клуба, анализируем информацию, как всё устроено, какие есть первоочередные потребности. Параллельно решаем вопросы по ключевым направлениям деятельности «Спартака»: спортивная часть, медицинская, коммерческая, инфраструктурная, вопросы безопасности и корпоративного управления», – отметил председатель обновлённого органа.
Александр Матыцын
Фото: РИА Новости
При этом отдельно он подчеркнул, что все члены совета будут опираться на мнение в том числе авторитетных футбольных экспертов. Звучит слишком идеально.
Появился и спортивный директор, но его все ждали
Пола Эшуорта отправили в «Спартак» ещё несколько недель назад. Англичанин, работавший на аналогичной должности в «Ростове», имеет неоднозначную репутацию. Например, за работу в «Астане» он стал фигурантом уголовного дела. Да и в остальных клубах особо не задерживался. Но вот как объяснил это назначение Матыцын.
«Критерии выбора? Обязательное качество – значительный опыт работы, профессиональное понимание игры, видение игроков, их сильных и слабых сторон. Спортивный директор должен ориентироваться в ценовом диапазоне – как по зарплатам, так и по трансферной стоимости футболистов. Кстати, владение русским языком стало дополнительным преимуществом. Для достижения результатов у главного тренера должны быть качественный подбор футболистов и достаточная «глубина скамейки». Но это уже вопрос системной работы спортивного блока, которая будет выстраиваться при активном участии Пола Эшуорта», – сказал новый босс.
Кстати, последней трансферной компанией Матыцын оказался недоволен. В интервью он обратил внимание, что она была неподготовленной, и отдельно покритиковал подписание Кейта Бальде, который «словил» дисквалификацию, ещё не находясь в России.
Кейта Бальде
Фото: Дмитрий Голубович, «Чемпионат»
Бюджет, забота о ветеранах, восстановление «Спартака-2»
Отдельно Матыцын отметил, что нынешнего финансирования недостаточно для серьёзной конкуренции и выстраивания могущественного клуба. Поэтому в клуб будет вливаться больше денег.
«Унаследованный бюджет на 2022-2023 годы не позволяет клубу решить главные стратегические задачи: усиление спортивного блока, состава команды и развитие инфраструктуры. Поэтому финансирование будет увеличено.
С приходом нового спортивного директора мы надеемся максимально быстро получить краткосрочную и долгосрочную стратегии по усилению команды. В рамках этого плана уже в октябре будет утверждён новый бюджет, что позволит клубу и тренерскому штабу обеспечить качественную зимнюю трансферную кампанию», – ещё одна цитата от руководителя.
Также он отметил, что совет директоров рассмотрит возможность восстановления «Спартака-2», который был закрыт по итогам прошлого сезона. Всё для создания вертикали развития молодых футболистов. Ещё в планах построить новую современную базу. И всё это за два года.
И в конце своего интервью Матыцын отдельно отметил ветеранов. Заявил, что внутри клуба будет создан комитет для их поддержки. Ощущение, что новый босс обращает внимание на главные запросы болельщиков. Осталось только реализовать все задумки.
«Надеюсь, что в следующем сезоне «Спартак» сможет побороться с «Зенитом» за чемпионство»
— «Спартак» в последнем туре сыграл вничью с «Ахматом» (0:0), отставание от «Зенита» уже десять очков. Смогут ли красно-белые навязать борьбу за победу в РПЛ?
— Я думаю, в этом сезоне остались только теоретические шансы на чемпионство.
— Что помешало «Спартаку» побороться с «Зенитом» за первое место?
— Нужно знать, что происходит внутри, и делать выводы из этого. Если смотреть со стороны, то мы видели, что на сборах «Спартак» выглядел здорово, показывал хороший результат. После зимнего перерыва хорошо сыграли в Кубке с «Локомотивом» (победа со счетом 4:2 дома и 1:0 — в гостях. — «Газета.Ru»), был успех в первых матчах чемпионата.
Команда очень мощно выглядела, и было ощущение, что сможет еще добавить, поправить игру в обороне, но пока этого сделать не получается. Сложно рассчитывать на то, что «Зенит» будет терять еще больше очков, чем «Спартак».
— Перед началом этого сезона активно обсуждалось назначение 33-летнего испанца Гильермо Абаскаля на пост главного тренера «Спартака»: утверждалось, что у него мало опыта. Теперь, спустя большую часть сезона, как вы оцените его работу?
— Команда развивается в правильном направлении. Вне зависимости от результата красно-белые показывают свой зрелищный и атакующий футбол. Это говорит о том, что работа идет, но не всегда получается. Абаскаль в команде первый сезон, он молодой тренер, в команде много молодых ребят. Сейчас коллектив строится, нужно подождать. Было трудно рассчитывать на то, что «Спартак» в первом же сезоне выиграет чемпионат. В прошлом году они заняли десятое место. Сегодня «Зенит» выглядит сильнее своих конкурентов. Это объективная реальность.
Но «Спартак» развивается. Надеюсь, что в следующем сезоне они смогут побороться с сине-бело-голубыми. Вполне это допускаю.
Кажется, что в последних матчах «Спартака» фокус был смещен на судейские моменты. Кажется, это не то, на что команде нужно обращать внимание. Нужно следить за собой и качеством своей игры. Такой подход принесет больше пользы.
— Когда руководство «Спартака» обращает внимание на судей, говорит ли это о том, что в клубе пытаются снять с себя ответственность, или действительно есть судейские ошибки, о которых невозможно молчать?
— Думаю, что сказывается общее напряжение. После зимних сборов подогревалась тема, что «Спартаку» необходимо навязать борьбу «Зениту». Все это накладывает дополнительную ответственность на игроков, тренеров, руководство.
Понятно, что какие-то судейские ошибки были и есть. Но жалобы на них связаны с напряжением в команде. Есть ошибки, начинается поиск причин, а судьи — самая простая причина, которая лежит на поверхности.
— Если возвращаться к фигуре Абаскаля, то существует ли вероятность, что в какой-то момент ему станет скучно без еврокубков, и это подтолкнет тренера к уходу? Не лучше ли было сделать ставку на российского специалиста в такой ситуации?
— Трудно об этом рассуждать. В пользу того или иного тренера делает выбор руководство. Я думаю, что Абаскаль еще достаточно молодой тренер, чтобы скучать. Ему интересно работать, судя по тому, что мы видим. Он трудится в российском топ-клубе. Здесь очень много возможностей для собственного развития. На мой взгляд, не стоит опасаться того, что он уйдет.
«С приходом бразильцев началось доминирование «Зенита» в нашем чемпионате»
— «Зенит» сейчас доминирует в чемпионате России, как «Спартак» в 90-х, за который вы играли. Можно ли сравнить тот «Спартак» с сегодняшним «Зенитом»?
— Смотря по каким критериям сравнивать. Если по тем, что эти команды доминируют на конкретном отрезке времени, то да.
Но по наполнению составов это разные команды. В 90-х еще не было легионеров в таком количестве. У нас играл Робсон, периодически приезжали другие иностранцы. В «Зените» сейчас бразильцы задают тон. С их приходом началось доминирование «Зенита» в нашем чемпионате.
— Малком и Клаудиньо, выступающие за «Зенит», получили российское гражданство. Нормальный ли это путь развития для нашего футбола или все-таки надо давать больше шансов местным игрокам?
— Во всем мире так происходит. Когда приезжают из-за рубежа сильные игроки, это позволяет развиваться и российским футболистам, с которыми они тренируются, играют, против которых они играют. Это даже хорошо, когда к нам приезжают сильные легионеры.
— «Спартак» сейчас скатился на третье место и борется за вторую строчку с «Ростовом». У кого из них больше шансов на серебро чемпионата? И может ли кто-то еще вклиниться в борьбу за второе место?
— Ситуация такая, что у «Спартака» шансов больше, если сравнивать их состав с ростовским. Но красно-белые много очков теряют в последнее время. Тут уже и ЦСКА, и «Динамо» будут способны в эту борьбу вмешаться.
Посмотрим, тем интересней будет конец сезона.
— В следующем туре у «Спартака» дерби с «Динамо». Кого вы считаете фаворитом матча?
— Я думаю, что в таких матчах фаворитов нет. На мой взгляд, шансы абсолютно равны. Обе команды, наверное, подходят к игре со злостью от своих последних результатов и захотят реабилитироваться. Наверняка, будет очень интересный матч.
— Сможет ли «Спартак» выиграть Кубок России в этом году? Кого вы считаете фаворитом турнира?
— Если честно, в Кубке столько матчей, что уже не особо помнишь, кто там остался. Понятно, что, если «Зенит» вылетел, то шансы «Спартака» достаточно высокие.
— Как вам новый регламент Кубка? Кажется, что даже те, кто пристально следят за футболом, не до конца в нем разобрались.
— Сейчас регламент уже более-менее понятен. Хотя не всегда помнишь о том, кто вылетел уже окончательно, а кто продолжает борьбу. В таком эксперименте есть плюсы, возможно, есть и минусы. Нужно, чтобы турнир завершился, а потом будем подводить итоги, анализировать, что получилось, а что не получилось.
Из плюсов можно выделить то, что сейчас команды проводят большее количество матчей, игровую практику получают те, кто не всегда попадает в основной состав, и так далее. Плюсов много.
Посмотрим, какой формат будет в следующем сезоне, какое решение примет наше футбольное руководство.
— В Кубок в этом сезоне допустили любительские команды, клубы из медиафутбола. Сказалось ли это на интересе к турниру?
— В плане популяризации футбола это был хороший ход. Был интерес, когда играли эти команды. Ничего не вижу в этом плохого. Хорошая история, на мой взгляд.
— Стоит ли в следующем году эту историю продолжить?
— А почему нет? Если определенным болельщикам это интересно.
— В медиакоманде 2DROTS, вероятно, в шуточной форме предложили дать им шанс сыграть в следующем сезоне РПЛ, на что глава лиги Александр Алаев ответил, что это невозможно. Может быть, такая команда в нашем чемпионате подняла бы интерес к футболу, например, у молодой аудитории?
— Я думаю, это уже перебор. Действительно, это больше похоже на шутку. Спортивный принцип должен главенствовать. Никто не запрещает участвовать во Второй лиге, двигаться дальше, дойти до РПЛ.
«У Дзюбы получается доказывать всем, что он еще может полезно играть»
— Сейчас сборную часто критикуют за ничьи с не самыми сильными соперниками — 1:1 с Ираном, 0:0 с Узбекистаном и Таджикистаном. Только в последнем матче был обыгран Ирак (2:0). На результатах сказывается недостаточный настрой наших футболистов на игры сборных или есть иные причины?
— Мне кажется, что дело не в настрое. В большей степени это связано с нестабильностью состава, он меняется от матча к матчу. Тренерский штаб просматривает молодых футболистов. Думаю, это связано с этим.
— Ходят разговоры о переходе российского футбола в Азию. Как вы к этому относитесь?
— Мне бы не хотелось переходить.
Понятно, что хочется участвовать в официальных турнирах и матчах. Но не стоит переходить в Азию, пока есть надежда вернуться в европейские турниры.
— А сколько лет можно ждать возвращения без ущерба футболу?
— Трудно рассуждать об этом. Надо владеть определенной информацией. Нам говорят, что в кулуарах переговоры ведутся, чтобы вернуть сборную и клубы, но как на самом деле обстоит дело, мы не знаем.
— Вам бы не хотелось перехода в Азию из-за того, что упадет уровень конкуренции по сравнению с европейскими соревнованиями, или есть еще какие-то мотивы?
— Конкуренция упадет, сложная логистика. Уровень команд другой, инфраструктуры нет такой, к которой привыкли команды и болельщики.
— Много говорили о том, что Дзюбу надо вызвать в сборную. Обосновано ли решение Валерия Карпина не вызывать в команду игроков старше 30 лет?
— Это решение логично и понятно. Пока сборная играет только товарищеские матчи и нет понимания того, когда будут официальные игры, нелогично вызывать возрастных игроков. Наверное, не все и готовы приезжать в сборную. В этом плане все понятно и логично.
— Дзюба неудачно сыграл в чемпионате Турции, но сейчас забил за «Локомотив» шесть мячей в четырех матчах. С чем связано его преображение?
— Во-первых, Дзюба — классный футболист, он не раз это подтверждал. Во-вторых, его подстегивают ситуации, в которых есть определенный вызов, недоверие к нему, они позволяют Артему показать максимальный уровень.
Сейчас ему нужно доказывать всем, что он еще может полезно играть. У него это получается.
— Как вы считаете, «Локомотив» уже обезопасил себя от вылета?
— Думаю, да. Команда выиграла четыре матча в РПЛ из четырех. Если смотреть на качество игры, то о вылете и стыковых матчах уже речи быть не может. Клуб оказался в непривычной ситуации, но выходит из нее. Это заслуга руководства, тренерского штаба, игроков. Уровень игроков не соответствовал тому месту, на котором находилась команда. В следующем сезоне перед клубом будут другие задачи.
— А «Химки» и «Торпедо» уже обречены на вылет в Первую лигу?
— У этих двух клубов шансов сохранить место в РПЛ меньше, чем у «Факела», «Пари НН» и «Крыльев Советов». Но играть еще девять туров — дистанция достаточно большая до конца чемпионата.
«Я болел с детства за «Спартак», но и период игры за ЦСКА вспоминаю с удовольствием»
— После «Спартака-2» вы не тренировали. Планируете ли вернуться к тренерской деятельности? Были ли разговоры об этом?
— Планирую. Разговоры об этом были, но пока пауза.
— Расформирование «Спартака-2» было неожиданностью?
— Да, это было неожиданностью, но что было, то было. Приняли такое решение, значит, приняли. Зачем теперь об этом вспоминать?
— С 1992 по 1996 год вы играли за ЦСКА, но многие вас считают спартаковцем. Если армейцы предложат вам работу, рассмотрите ли вы это предложение?
— Действительно, я ассоциирую себя со «Спартаком», я болел с детства за «Спартак». Он мне ближе. Но и период игры за ЦСКА я вспоминаю с удовольствием, отношусь к клубу с уважением, он мне многое дал. Нашу игру с «Барселоной» помнят не только болельщики красно-синих (ЦСКА проигрывал 0:2, но одержал волевую победу над «Барселоной» на «Камп Ноу» со счетом 3:2 и прошел в групповой этап Лиги чемпионов. Бушманов забил первый гол. — «Газета.Ru»). Это воспоминание на всю жизнь. Я провел большой отрезок в команде, был капитаном. Много было хорошего.
Что касается работы в ЦСКА, я ни от чего не отказываюсь. Мне интересна тренерская профессия. Где я буду завтра, сейчас сказать сложно.
— Когда вы играли за «Спартак», высказывали ли вам фанаты клуба, что вы бывший армеец? Были ли запоминающиеся истории?
— Это было очень давно. Каких-то ярких моментов уже не могу вспомнить.
— А самый яркий момент в карьере связан с каким клубом? Это матч против «Барселоны», матчи в Лиге чемпионов со «Спартаком» или игры за сборную?
— Понятно, что все эти моменты запоминаются: игра с «Барсой», чемпионства в «Спартаке», Евро-96 в сборной России, несмотря на то, что я отыграл один тайм с Италией. Участие в таком турнире запоминается на всю жизнь.
Сенегальский форвард рассказал о своей насыщенной карьере в Испании, Италии и Франции, первых голах за «Спартак» и недавних промахах с 11-метровой отметки.
— Как команда пережила неудачу в последнем матче с «Акроном», которая лишила нас возможности продолжить борьбу за Кубок России?
— Конечно, мы все разочарованы таким результатом. Каждый в команде хотел пройти дальше и продолжить путь в Кубке. Но у нас нет времени плакать, ведь важно сконцентрироваться на подготовке к ближайшему матчу в чемпионате. Сезон еще не окончен. Сейчас футболистам и болельщикам важно объединиться, чтобы выдать максимум в оставшихся турах и финишировать на хорошей ноте.
— Как и в матче прошлого тура против «Торпедо», в Жигулёвске тебе не удалось реализовать пенальти.
— Мой пенальти был отличной возможностью открыть счет в игре. Но, к сожалению, с ударом справился голкипер. Сейчас нужно поработать над собой, чтобы хорошо выступать в дальнейших играх. Я хотел бы извиниться перед болельщиками, которые ждали другого результата. Мы должны стать лучше и не допускать ошибок.
— У тебя есть опыт выступления в нескольких ведущих чемпионатах Европы. В чем схожесть и различия с российским футболом?
— Из всех лиг, где я успел поиграть, сравнил бы наш чемпионат с французским: много физики, мало пауз в игре. В Италии, например, мы увидим больше тактики и размеренности на поле. Хотя многое зависит от конкретной команды, в которой ты находишься.
— В «Спартаке» сейчас довольно серьезная конкуренция среди игроков атакующего плана. Тебя это дополнительно мотивирует?
— Это идеально! Проблема может быть как раз в отсутствии конкуренции. А так никто не спит, а выкладывается на сто процентов. Это «Спартак», мы должны иметь здесь отличный подбор исполнителей.
Если говорить о группе нападающих, то мы забиваем довольно много. И это как раз то, что нужно. Не забью я, это сделает другой, не получится у него — включится третий, и так далее. Вы думаете, в «Барселоне», «Интере» или «Лацио» нет конкуренции? Это всегда плюс для работы и общей культуры коллектива. Мы все обязаны повышать уровень. Если каждый из игроков стремится быть в топе, то и команда будет в топе.
— Типичный гол Бальде — какой он?
— Ох, сложный вопрос, ведь я забивал в самых разных стилях. Сейчас моя цель — отличиться головой. У меня были моменты с «Ахматом» и «Уралом», но там спасли вратари.
— После одного из голов в своем праздновании ты использовал жест с часами. До этого был твит с клоуном, во время сборов — шумиха в итальянской прессе. Расскажи болельщикам, что все это значило.
— Давайте по порядку. Жест с часами значит «Это мое время» в самом позитивном смысле. Я приехал сюда отлично выступать и забивать — это то, чего я хочу. Жест не был связан с количеством моего игрового времени. После дисквалификации я могу выходить на поле — мое время пришло. Тот самый твит был адресован итальянским СМИ, которые слишком много внимания уделяли моей личной жизни и выпускали фэйковые новости. Что касается сплетен, то этот вопрос я передал адвокатам из-за откровенной клеветы. Я — футболист, а не объект для сплетен. Было важно, что мы с Симоной публично поддержали друг друга и выступили как единое целое. Мы вместе много лет и у нас нет проблем. Сейчас семья рядом со мной в Москве, жене нравится город.
— Твоя семья будет жить здесь постоянно?
— Да, мы уже все вместе в Москве. Изучаем столицу: можем отправиться в центр, сходить в ресторан, прогуляться с детьми в парке.
— На скольких языках ты говоришь?
— Испанский, каталанский, французский, английский, итальянский, португальский и сенегальский.
— Как дела с изучением русского?
— Мы много занимались, но сейчас мой преподаватель отправился в Италию, а онлайн-формат мне не совсем подходит. Но в целом дела продвигаются хорошо.
— Ты долгое время провел в «Ла Масии» — Академии «Барселоны». Почему не удалось закрепиться в структуре клуба?
— Не могу сказать, что что-то пошло не так. Я очень благодарен за весь опыт, который получил в Академии. Практически все было заложено именно в тот отрезок времени. Но не каждый может стать профессионалом в «Барселоне» и как итог играть за первую команду. Если говорить о моем пути, то после «Барселоны» я оказался в «Лацио», где уже в 17 лет выступал на высоком уровне. Не выберу, какой из этих клубов считаю для себя главным. Хотя, конечно, формировался как футболист и получал основные навыки я именно в Испании.
— У «Барселоны» — очень узнаваемый и специфический стиль. В чем плюсы и, может быть, минусы такого обучения с самого детства?
— Главный плюс «Барселоны» — единая культура, линия футбола в командах каждого возраста, начиная от основы и заканчивая самыми юными ребятами в Академии. Все следуют одному стилю. Это как религия, которая не подлежит никаким обсуждениям. Есть множество прекрасных примеров воспитанников «Ла Масии», которые стали важнейшими фигурами для основной команды: Хави, Иньеста, Пуйоль, Месси, Пике, Вальдес, Педро. И у них, само собой, не было никаких проблем для адаптации в основной «Барселоне», потому что они играли в этот футбол всю жизнь.
Проблемы же могут начаться, если игрок уходит из системы «Барсы» и сталкивается с совершенно иным миром. Могу рассказать пример из своего опыта: покинув «Барселону» после девяти лет, проведенных в структуре, я впервые увидел тренажерный зал в возрасте 16 лет в «Лацио». В «Ла Масии» же все строилось на самой игре в футбол, развитии техники. Сейчас же физикой занимаются даже в командах до 14 лет, потому что сам футбол меняется.
— Жизнь в Риме сильно отличалась от той, к которой привык в Барселоне?
— В Испании все время прошло в стенах «Ла Масии» за обучением на футбольном поле и в школе. В Италии же я стал жить по-настоящему. Хотя этот путь начинался со страданий и слез в подушку по ночам. Другая страна, незнакомый язык, отсутствие семьи рядом… 16-летним ребенком я должен был превратиться в мужчину.
— Что помогло тебе адаптироваться?
— В Риме мне повезло встретить отличных людей вне футбола, которые не дали совершить ошибки, свойственные юному возрасту. Они приняли меня как члена семьи, проявляли много заботы. К тому же, в моем сознании было четкое понимание, ради чего я приехал в Рим: быть профессиональным футболистом, а не терять время и кушать пасту. И так через полтора года я добрался до основы «Лацио» — команды с очень возрастными игроками типа Сиссе, Клозе, Ледесмы, Маркетти.
— Клозе был одним из твоих ориентиров в футболе. Почему именно он?
— Он — настоящий чемпион, что проявлялось буквально во всем. Мирослав — умный, скромный и серьезный человек с потрясающими личными качествами. Профессионал, который добился выдающихся успехов на поле: вспомнить хотя бы его выступление за сборную Германии.
Клозе очень много помогал мне. Когда-то я выбирал его в команду, играя на приставке, а потом оказался с ним в одной раздевалке. Просто сумасшествие, даже сюрреализм!
У меня есть отличная история, которая многое объясняет. Однажды мы проводили товарищескую игру между основой «Лацио» и командой U-21. После тренировки молодые ребята отправились в душ, а Клозе собрал все мячи с поля в баул и принес администратору команды. Игрок, выступающий на самом высоком уровне, у которого были дома и крутые машины, повел себя настолько просто. Меня тогда это даже шокировало. Помню этот день как вчера.
За свою карьеру я встретил огромное количество футболистов, с которыми был счастлив выступать вместе. Дополнительно могу отметить Фабиньо, Фалькао и Лаутаро Мартинеса — потрясающие игроки и люди.
— Одним из футболистов, с которыми ты играл, был Головин, перешедший в «Монако» из российского чемпионата. Какие воспоминания остались о нем?
— О, Голо! Если честно, могу сказать только хорошее. Мы проводили много времени вместе после его трансфера, ведь адаптироваться в новой стране, еще и без знания языка совсем непросто. Если оценивать его как игрока, то по манере Головин больше похож на испанцев. Очень талантливый, техничный и быстрый парень! Знаю, что недавно он получил новый контракт от «Монако» — клуба, который подарил ему много уверенности в своих силах. Мы до сих пор на связи. Голо был первым, от кого я получил сообщение после перехода в «Спартак». Он много шутит насчет русского языка. Часто спрашивает: «Ну что, сложно учиться?»
— В 2017-м ты ушел из ставшего родным «Лацио» в «Монако».
— Ни о чем не жалею. Для меня это был новый вызов и возможность взглянуть вперед. Это был лучший момент для перехода после стольких лет в «Лацио». «Монако» подошел к трансферу с большой любовью и уважением. В итоге я оказался в команде с потрясающим составом: Мбаппе, Силва, Менди.
— Во время аренды в «Интере» ты играл под руководством Спаллетти — бывшего тренера «Зенита».
— Он непростой человек, но входит в топ лучших тренеров за всю мою карьеру. Как и, например, Пиоли, Индзаги. Для меня сыграть однажды за миланский «Интер» было настоящей мечтой детства. И я ее осуществил! Но случилась типичная для футбола ситуация: после смены главного тренера некоторые игроки, которые пришли в клуб при нем, в итоге его также покинули. Возможно, если бы Спалетти остался в «Интере» и дальше, все могло сложиться по-другому. Конте пригласил своих футболистов, одним из которых был Мозес.
— Вы обсуждали с Виктором, что в «Интере» выбрали один и тот же номер?
— Да, конечно! 11-й — отличный номер. С ним я забил самый важный гол в сезоне, который вывел нас в Лигу чемпионов. У меня остались прекрасные воспоминания о времени в Милане и местных болельщиках, до сих пор общаюсь с ребятами из «Интера».
— Где в Италии самые сумасшедшие фанаты?
— Ну конечно в Неаполе! Нужно понимать, какое место занимает футбол в истории и культуре этого города. Один из моих лучших друзей с футбольного поля, Кулибали, рассказывал, что в Неаполе ты можешь увидеть что-то, с чем прежде в жизни никогда не сталкивался. Игроки «Наполи» даже при желании не смогут заплатить за чашку кофе или майку в магазине — им просто не дадут! Там футбол — настоящая религия. Да, в Риме тоже сумасшедшие болельщики, но первое место точно отдам этому южному городу. Местные люди обсуждают матчи каждый день с понедельника по воскресенье. Вышел новый фильм? Какое кино?! Футбол!
— Что Кулибали говорил про матчи со «Спартаком» в Лиге Европы?
— Ему было тяжело обсуждать эту тему. Мне кажется, каждый игрок «Наполи» до сих помнит те игры. У Калиду остались хорошие впечатления от «Спартака». Многие люди в Европе знают и уважают наш клуб.
— Ты бы хотел сыграть за «Спартак» в том розыгрыше Лиги Европы?
— Однозначно да! Кстати, против «Наполи» я забивал постоянно. Мне кажется, это мой любимый соперник, если брать статистику.
— В твоей итальянской карьере были не только «Лацио» и «Интер», но и команды поменьше: «Сампдория» и «Кальяри».
— Решение перейти в «Сампдорию» было во многом принято из-за семьи, я хотел вернуться в Италию из Монако. И в итоге оказался в клубе с уникальной атмосферой в коллективе, по ощущениям это была одна из лучших команд за всю мою карьеру. Мы провели шикарный сезон с отличным тренером Раньери. К сожалению, позже у «Сампдории» начались финансовые проблемы. Но я вспоминаю это время как действительно счастливое.
С «Кальяри» ситуация получилась иной: не могу назвать этот контракт ошибкой, но не самым верным решением на тот момент — вполне. На деле оказалось, что это не мой клуб, не мое место для работы. Я столкнулся с большим количеством негатива внутри.
— В истории Серии А ты стал самым результативным сенегальским игроком. Обращаешь внимание на такие вещи?
— В один из дней я просто узнал этот факт в телефонном разговоре. Но, если честно, мне просто хотелось большего. Забить еще десять мячей! Я работал для себя и своей семьи. Для меня важно, что люди уважают и любят меня за то, как я выполняю свою работу. Если удалось стать в чем-то лучшим, — хорошо! Но важно отдавать всего себя, чтобы иметь возможность творить историю. Я обожаю футбол и стараюсь оставаться в топе.
— Если взглянуть на твою статистику, то количество ассистов несильно уступает количеству голов.
— Это и логично: когда я начинал свой путь в профессиональном футболе, то играл на позиции вингера, а не форварда. Только в последние годы стал действовать как чистый нападающий. Но внутри меня всегда был голевой инстинкт. В Академии «Барселоны» я находился впереди, в атакующей линии и забивал довольно много.
Посмотрите на Роналду: Криштиану в «Манчестер Юнайтед» и в мадридском «Реале» — не одно и то же. В Англии он не забивал много, но прилично отдавал и делал шоу. Что не помешало ему выиграть Лигу чемпионов и получить «Золотой мяч». Более результативным в плане голов Роналду стал уже в Испании, поскольку поменял манеру игры.
Для меня важно приносить пользу команде, будь то голы, ассисты или заработанные пенальти. Если, уходя с поля, понимаю, что не успел сделать что-то во время игры, чувствую себя реально плохо.
— Ты играл на разных позициях. В чем положительные стороны каждой из них персонально для тебя?
— Когда я играю нападающим, нахожусь ближе к воротам, появляется больше шансов забить. Когда оказываюсь на позиции вингера, делаю много кроссов и стараюсь найти идеальный момент для результативного действия. Мне нравится интерпретировать каждый матч как отдельный фильм: иногда это ужастик, иногда комедия, иногда боевик. Ты должен быть готов ко всему и быть лучшим на любой позиции.
— В «Спартак» ты переходил как нападающий?
— Да. Мы говорили об этом с главным тренером перед подписанием контракта. Но стоит обратить внимание: наши атакующие игроки много двигаются на поле и могут оказаться даже на разных флангах несколько раз за тайм.
— Когда ты уходил из «Кальяри», воспользовавшись специальной опцией в контракте, то попросил агента найти совершенно другой вариант в новой для себя лиге. Почему возникло такое желание?
— В тот момент мне хотелось изменить абсолютно все: страну, культуру, язык. У меня были различные варианты, в том числе в Италии и Испании, но после обсуждения с семьей остановился именно на возможности поиграть в России. Когда поступило предложение от «Спартака», я стал подробно изучать историю клуба и узнавать больше об игроках из текущего состава. Это был тот самый отличный шанс полностью поменять жизнь, поэтому просто собрал вещи и поехал. Во мне никогда не было страха перед новыми вызовами. Я прекрасно знаю, на что способен как футболист.
— Быстро принял решение о переходе?
— Мой агент Федерико Пасторелло рассказал мне о серьезном интересе со стороны «Спартака» и желании главного тренера лично связаться со мной. Мы с Абаскалем созвонились по видеосвязи, проговорили час о футболе и жизни, после чего я сразу понял: «Еду!»
— Твой агент довольно часто дает комментарии прессе. Как ты к этому относишься?
— Правда? Если честно, я не читаю новости. После окончания тренировок уделяю время себе и семье, стараюсь поддерживать баланс между футболом и личной жизнью. Мы с агентом не обсуждаем его выступления в медиа. Но, если мне что-то не понравится, я свободно могу об этом сказать.
— Насколько психологически было тяжело тренироваться индивидуально в период дисквалификации?
— Конечно, для меня эта ситуация была сложна именно психологически, а не физически. Ведь каждый день нужно быть готовым тренироваться в полную силу, несмотря ни на что. Это продолжалось не неделю, а целых три месяца. Поэтому я старался перезагружаться, оставаться позитивным и сосредотачиваться на работе. Я знаю, ради чего приехал в «Спартак». В клубе есть все необходимое для занятий футболом. Сейчас готов играть и забивать, отдавать все ради болельщиков, сотрудников клуба и команды, всех, кто верил в меня. Я преодолел этот негативный момент. Для меня это стало дополнительной мотивацией показать свои лучшие стороны, стать сильнее и использовать все шансы.
— Расскажи, как строились твои тренировки.
— Илья Голенков — огромный профессионал и один из самых важных людей в Москве для меня. Он сделал все, чтобы помочь мне не терять концентрацию. Могу сказать с уверенностью: я не потерял это время, потому что тренировался сумасшедшим образом! Во многом благодаря ему я чувствую себя готовым и могу показывать, на что способен. Мы обсуждали Илью с Квинси Промесом, который тоже тренировался с ним во время сборов и остался очень доволен процессом.
— Из-за дисквалификации ты не смог принять участие в чемпионате мира прошлого года.
— Тогда я сильно разочаровался. Но когда ты понимаешь, что никак не можешь повлиять на ситуацию, принять ее проще. Я консультировался с адвокатами, но они посоветовали оставить ситуацию как есть. Сказал себе: «Кейта, надо сосредоточиться на работе для клуба». Это был бы мой второй мундиаль после выступления здесь, в России в 2018 году. У нас отличное поколение и была хорошая группа на турнире, где мы отлично выступили. Я горжусь Сенегалом и нашими ребятами, страна была счастлива!
— Появлялась информация, что ты сможешь присоединиться к сборной после окончания дисквалификации. Как было на самом деле?
— Возможно, я смог бы присоединиться к команде, если бы Сенегал не проиграл Англии. Но, если честно, мне показалось бы это не совсем честным по отношению к тем, кто был на турнире с самого начала.
— Прошлогодний титул лучшей команды Африки со сборной — самое яркое впечатление за карьеру?
— Это что-то невероятное! Я выигрывал индивидуальные призы и в коллективе, но победа сборной, ставшая первой в истории страны, всегда останется для меня особенной. Люди в столице, да и во всех остальных городах вышли на улицы, праздновали как Аргентина в прошлом декабре. За два года до этого мы уже оказывались в финале Кубка африканских наций, но проиграли. Вернувшись домой после поражения, нас все равно встречали как героев. Тогда я посмотрел на Кулибали и спросил: «Что же будет, если однажды мы выиграем? Что будем делать, если люди умрут от счастья?». Но в итоге реальность превзошла ожидания. Африка — это что-то с чем-то.
— Известно, что ты помогал своим соотечественникам, у которых жизнь сложилась непросто.
— Во время карантина из-за коронавируса мы вынужденно находились дома. В один из дней в социальных сетях я наткнулся на видео и узнал о проблеме большого количества сенегальских рабочих, которые были без крыши над головой. Условия были ужасными: помимо всего прочего, им еще и мало платили. Это местечко было рядом с Барселоной, в часе езды от города.
Я близко к сердцу воспринял ту ситуацию и находился в негативных эмоциях, но сразу понял, что должен оказать какую-то помощь. В итоге мы организовали проживание в отеле и питание для всех рабочих.
В целом, мне кажется, период пандемии заставил нас всех по-другому оценить значимость того, что имеем в жизни. Я посвятил этот период семье, детям, что редко удается в карьере профессионального футболиста. Сконцентрировался в том числе и на себе: читал книги, медитировал.
— Ты родился в Испании. Расскажи об истории своей семьи.
— Мои родители родом из Сенегала. Однажды отец принял решение об иммиграции в Испанию в поисках работы и лучшей жизни для семьи. Он перебрался в Европу, когда там еще не было большого количества иностранцев. По сути, это было первое поколение темнокожих в Испании. Когда папа освоился, он перевез в новую строну свою жену — мою маму, а после появились на свет я, трое братьев и одна сестра. Сейчас родители уже не работают, а раньше мама трудилась в ресторане, отец занимался строительством.
— Твои братья ведь тоже связаны с футболом?
— Да, все. Младший сейчас в «Лацио», еще один — в «Сампдории». Старший из нас — агент. Но вот сестра не имеет отношения к сфере спорта. Кстати, Алехандро Бальде из «Барселоны» — мой двоюродный брат.
— Часто бываешь в Сенегале?
— В основном все поездки связаны с выступлением за сборную. Сейчас добираться туда непросто. Дети еще не были в Сенегале, а вот жена ездила уже несколько раз.
— Рекомендовал бы посетить эту страну?
— Считаю, стоит хотя бы раз оказаться в Африке. И, особенно, в Сенегале, чтобы прочувствовать эмоции столь уникальной страны. Весь этот континент — как поэзия.