Маяк 231 стерео инструкция по ремонту

• Ответов
  52
• Создана
  3 г
• Последний ответ
  2 г

Топ авторов темы

• 8

• 

  7

• 4

• 16

Изображения в теме

1) Под полем сообщения, слева «Добавить изображение» и т.д., следуя указаниям.
Ставить точку лучше «Вставить превью со ссылкой на полный» и «Уменьшить размер до: 1280»

2) » Поменял головку, поставил 810, звук стал интереснее гораздо» — потому что она «звенит», и тем более без правильной коррекции.

3) «Скорее всего я не буду на нем писать, но все же… Для этой доработки нужно добавить конденсатор слюдяной С5» — не понял, хотите изменить частоту ГСП? Откуда это и к чему?
А потом перестраивать фильтры-пробки и все уровни, сможете?

goldenframe писал(а):В общем доработка связанная с заменой головки.

А вас не смущает, что в этой статье написана всякая чушь? )))
«Дело в том, что магнитная головка 3Д24.81О имеет большую величину индуктивности и это не позволяет установить номинальный ток подмагничивания».

Индуктивность стоковой головки Маяка — 85-145 мкГн, а головки 3Д24.810 — 95-155 мкГн, т.е. фактически точно такая же.
А вот токи записи-подмагничивания у них сильно разные (у 810 — меньше), вот их и нужно регулировать (уменьшать). ГСП трогать совсем не обязательно.
Предварительно отстроив под новую головку тракт воспроизведения по измерительной кассете, да.
Про это в статье тоже ни слова, а это обязательный этап.

Alexmax -в обеих случаях Вы абсолютно правы.
Я как-то больше к Вегам с ФП привык.
Вам за это +1.

Могу добавить глупость в след. строке: «В «Маяке-231-стерео», как и во многих других магнитофонах, электродвигатель работает не только в режимах записи, воспроизведения и перемотки, но и в паузах между ними, которые могут быть довольно длительными. Это приводит к преждевременному износу подшипников не только двигателя, но и ведущего вала, а также к излишнему нагреванию магнитофона» + «… его включение только при записи, воспроизведении и перемотке ленты»
Любому механику известно, что самый «нагруженный» момент в механизмах- режим «старт» и «стоп».
Тут же предлагаются чуть ли не секундные изменения моментов мотора и соотв. маховика (!), напр. при переворачивании или замене кассеты. «Полировать»-вытягивать пассик?!
Мотор целесообразно останавливать в аппаратах, где есть РЕЖИМ РАБОТЫ БЕЗ ЛПМ: напр. кассиверы- режим тюнера, магнитофон с режимом усилителя внешнего сигнала или переносные магнитолы-магнитофоны, где важна экономия батарей.

Alexmax — а что один из каналов при записи проходит через резистор установки тока подмагничивания и при этом вылезают наводки на вход УЗ и исключается нормальная запись сигнала в оном канале, есть там ?

Самый ! писал(а):Alexmax — а что один из каналов при записи проходит через резистор установки тока подмагничивания и при этом вылезают наводки на вход УЗ и исключается нормальная запись сигнала в оном канале, есть там ?

На выходе УЗ там стоят резисторы 24к, которые и отсекают проникновение тока подмагничивания в УЗ.
С ними же связан известнейший косяк Маяков 231-232 — резисторы эти стоят на плате УЗ, соответственно от ГСП к ним идут длинные цепи, которые наводят «по воздуху».
И таки валят один канал.)))
Лечение — перенос резисторов ближе к головке. В М-233 это уже устранили.

А вас не смущает, что в этой статье написана всякая чушь? )))

Дык еслиб разбирался в таких тонкостях, может и засмущало бы. Если я не ошибаюсь это статьи из журналов минувших лет. Авторитетные вроде.
Вот цель была восстановить сей аппарат с минимальными доработками, вроде ее достиг благодаря помощи форумчан. Осталось совсем чудок. Произвести настройку.
Настройку воспризведения, приблизительно конечно, выполнил по записи кассеты с другого магнитофона.

goldenframe писал(а):Если я не ошибаюсь это статьи из журналов минувших лет. Авторитетные вроде.

В Радио тоже были ошибки.
Эту статью переписывают все кому не лень, не проверяя. ))
Правильная последовательность примерно такая.
1 — механическая настройка (высота/кивок), прохождение ленты по зеркальной кассете.
2 — настройка резонанса (подбор конденсатора параллельного головке).
3 — настройка азимута по изм. кассете.
4 — настройка АЧХ УВ по изм. кассете (и индикатора заодно).
5 — настройка тока подмагничивания и УЗ.

Сложности могут быть только с п.4 — нужна та самая кассета. ))

2 — настройка резонанса (подбор конденсатора параллельного головке).

Подскажите, как это сделать и что для этого нужно. С первым пунктом ОК, зеркальная кассета есть. Азимут по кассете с другого магнитофона настрою. Тест ленту найти трудно.

Вкратце — от внешнего генератора через высокоомный делитель на головку подается синусоида.
Напряжение на головке должно быть в пределах ее номинальной ЭДС.
Измеряется напряжение на головке милливольтметром или осциллографом.
Повышая частоту — определяется резонанс.
Далее подбором конденсатора резонанс выставляется, ЕМНИМ, 18 кГц.
Магнитофон в процессе — выключен.

Еще есть метод по АЧХ стертой ленты — проигрывается предварительно стертая лента, шум записывается и в аудиоредакторе строится спектр шума (либо смотрится онлайн спектроанализатором). На частоте резонанса будет горб АЧХ.

Самый ! писал(а): Могу добавить глупость в след. строке: «В «Маяке-231-стерео», как и во многих других магнитофонах, электродвигатель работает не только в режимах записи, воспроизведения и перемотки, но и в паузах между ними, которые могут быть довольно длительными. Это приводит к преждевременному износу подшипников не только двигателя, но и ведущего вала, а также к излишнему нагреванию магнитофона» + «… его включение только при записи, воспроизведении и перемотке ленты»
Любому механику известно, что самый «нагруженный» момент в механизмах- режим «старт» и «стоп».
Тут же предлагаются чуть ли не секундные изменения моментов мотора и соотв. маховика (!), напр. при переворачивании или замене кассеты. «Полировать»-вытягивать пассик?!
Мотор целесообразно останавливать в аппаратах, где есть РЕЖИМ РАБОТЫ БЕЗ ЛПМ: напр. кассиверы- режим тюнера, магнитофон с режимом усилителя внешнего сигнала или переносные магнитолы-магнитофоны, где важна экономия батарей.

Здравствуйте, интересно никто не пробовал заменить мотор КД6-4 на двигатель постоянного тока с кварцевой стабилизацией? Я когда возился с Маяками, меня всегда коробило от этого мотора в кассетной деке. Это все равно что воткнуть мощный трансформатор рядом с головкой! Сетевой тр-р обычно ставят далеко-далеко от ЛПМ, чтобы минимизировать наводки, а тут мощный источник сетевого фона прямо рядом с головкой, и при этом мотор имеет явно избыточную мощность для проигрывания кассет, этот мотор обычно использовали в катушечниках, но там и массы бобин совершенно другие. У меня не было во владении своего Маяка, а то бы конечно убрал этот мотор. С Уважением.

Alexaund писал(а):На однотипном ЛПМ Электроники 204 есть два варианта привода. Можно схему посмотреть. Правда с кварцевой стабилизацией не уверен..

Ага, значит венгерский мотор вполне потянет, а то я был не уверен что мощности стандартного венгерского мотора хватит для раскачки тяжелого маховика Маяка. Тогда все гораздо проще для примера экспериментальный макет венгерского мотора с оптодатчиком для отработки кварцованной системы САР ЧВ, которую я применил для самодельной деки с ЛПМ Электроника 302. Такой мотор с оптодатчиком вполне можно воткнуть в Маяк231-240 с платой САР ЧВ от Маяка010 (я плату делал сам по схеме Маяка010, сейчас наверно можно найти готовую). Нужна конечно адаптация схемы под оптодатчик и режимы работы частотного и фазового каналов. Кто заинтересуется, могу проконсультировать. С Уважением.

persey.a писал(а):У меня не было во владении своего Маяка, а то бы конечно убрал этот мотор. С Уважением.

А если бы Маяк был, то вы бы знали, что заметных наводок этот мотор не дает, в чем легко убедиться, отключив его и измерив фон (что с ним, что без него — одинаково).
Зато обладает массой преимуществ — скорость всегда стабильна,никаких проблем, связанных с движками постоянного тока (износ щеток и т.п.).
Он вечный и стабильный.
Лучше него разве что директ-драйв.

Yura2404 писал(а):Ramzes, экран(оплетка) у всех такой. Не в этом дело. В спектре преобладает 50Гц, т.е. явно наводка либо на головку, либо проблемы со входом УВ. Если бы была причина с БП, то преобладало бы 100Гц. Еще присутствует «лес» гармоник. Что то похожее при открытом входе, т.е. когда вход ни к чему не подключен. Конкретно в нашей ситуации вход УВ. Красный — без двигателя, фиолетовый — с двигателем.

Alexmax писал(а): А если бы Маяк был, то вы бы знали, что заметных наводок этот мотор не дает, в чем легко убедиться, отключив его и измерив фон (что с ним, что без него — одинаково).
Зато обладает массой преимуществ — скорость всегда стабильна,никаких проблем, связанных с движками постоянного тока (износ щеток и т.п.). Он вечный и стабильный. Лучше него разве что директ-драйв.

Этот вопрос уже обсуждался, и нашел что часть моделей Маяков оснащались ДПТ. Однако несогласен с Вами, вверху обсуждалась проблема с фоном и одновременно При Прочих Равных Условиях (т.е. с имеющейся неисправностью) замерялся уровень фона с мотором и без, однако на спектре видно что мотор дает фон и довольно сильный порядка 20дБ (я согласен, что такой сильный фон связан с неисправностью, однако если неисправность устранить, фон от мотора тоже уменьшится, но совсем он никогда не исчезнет). Так что можете меня не убеждать, я это уже проходил с наводками от приборов промышленной частоты, фон будет всегда, вопрос насколько его можно ослабить, а лучше всего просто убрать этот источник. Ни в одной импортной Кассетной деке даже более низкого класса я не встречал мотора переменного тока для привода ВВ. Факт говорит сам за себя. Я не призываю кого бы то ни было к чему либо, вся информация к размышлению. Вам нравится этот мотор КД6-4, Вы довольны его работой, ну и хорошо. По опыту работы с магнитофонами, при модернизации аппарата с целью радикально улучшить его характеристики в том числе и значительно (на несколько дБ) снизить уровень шума(фона), я бы непременно лишний источник фона исключил. В штатном варианте никто не спорит, хорошо настроенный Маяк звучит нормально, но можно всё это улучшить. Выход из строя ДПТ связан с непрерывной его работой в Маяке, достаточно питание на ДПТ подавать от кнопки Пуск, как это уже реализовал

Сетевой Хомяк писал(а): и ресурс ДПТ возрастет в разы. Согласен, что моя заметка скорее относится к модернизации с целью улучшить характеристики Маяка, чем к ремонту. С Уважением.

goldenframe писал(а):

2 — настройка резонанса (подбор конденсатора параллельного головке).

Подскажите, как это сделать и что для этого нужно. С первым пунктом ОК, зеркальная кассета есть. Азимут по кассете с другого магнитофона настрою. Тест ленту найти трудно.

Я делаю на работающем аппарате согласно методики Радио, №8, 1983г.,стр.36-40. http://www.radioway.ru/1983/08/uzly_set … enija.html Все хорошо получается, с учетом всех реальных процессов прохождения сигнала по схеме (независимо от типа схемы, методика обкатана на разных УВ, где есть входной резонансный конденсатор, да и касательно всей АЧХ УВ). Аналогично и весь тракт согласно последующим статьям касательно тока записи УЗ и токов подмагничивания ГСП. С Уважением.

BillyDOS писал(а):Родные движки Маяка сами по себе работают неплохо… Кварцевая стабилизация им не очень то и нужна. Главное что бы движок был не убитый и 0.1% — 0.15% выжать на них можно

Отклонение частоты вращения Маяка в 0.1% — 0.15% в упор не вижу, а согласно ГОСТ32144 Нормы качества электроэнергии отклонение частоты в 0,4-0,8% вижу. Какая будет частота вращения ВВ Маяка в каждый момент времени нужно спросить у энергетиков Вашего района, я уже молчу об отклонении напряжения и уровне гармоник согласно этого ГОСТа, т.е. говорить о стабильной частоте вращения ВВ, зависящей от качества напряжения в розетке не приходится. Поэтому в достаточно классных аппаратах используются автономные САР ЧВ, в том числе и с кварцевой стабилизацией, независящей от внешних факторов.
Если нужно улучшить характеристики, то кварцевая САР ЧВ нужна, если не нужно, то не нужна. В какой то теме поднимался вопрос о детонации ЛПМ Маяка, картина не хорошая, резервы есть (радикальное решение — замена ЛПМ на Веговский). С Уважением.

persey.a писал(а):Отклонение частоты вращения Маяка в 0.1% — 0.15% в упор не вижу, а согласно ГОСТ32144 Нормы качества электроэнергии отклонение частоты в 0,4-0,8% вижу.

Из серии «смотрю в книгу — вижу фигу». )))
Там четко написано — 0.8% допускается только на 10 сек в неделю.
Реально такого никогда не бывает, т.к. 0,8% — это на границе работы АЧР, после которой магнитофон слушать вы не будете, т.к. будете сидеть без света — т.к. это уже системная авария. ))
И повод для разбирательств, времена уже не те что раньше. Сейчас частота контролируется в реальном времени 24 часа в сутки с интервалом 5 сек.
Так что за частоту сети можно не переживать.
ВещийОлег выжимал из Маяка детонацию 0.08%, основное там — ремень. Т.е. мастырить кварцованный двигатель к нему нет совершенно никакого смысла. Вот директ-драйв прямо на тонвал — еще может быть, взяв за основу например тонвал с видика.

persey.a писал(а):замерялся уровень фона с мотором и без, однако на спектре видно что мотор дает фон и довольно сильный порядка 20дБ

Это, простите, не фон с мотором и без измерялся, а похоже что спектр напряжения в розетке. ))))

Вот, только что снял спектр с линейного выхода исправного, полностью стандартного Маяка-233 с мотором и без (отключил разъем). Магнитофон в режиме воспроизведения, без кассеты, на паузе.
Магнитофон правда «голый», т.е. без кожуха.
Угадайте, какой где. )))))

Alexmax писал(а): Из серии «смотрю в книгу — вижу фигу». )))
Там четко написано — 0.8% допускается только на 10 сек в неделю.
Реально такого никогда не бывает, т.к. 0,8% — это на границе работы АЧР, после которой магнитофон слушать вы не будете, т.к. будете сидеть без света — т.к. это уже системная авария. )),
И повод для разбирательств, времена уже не те что раньше. Сейчас частота контролируется в реальном времени 24 часа в сутки с интервалом 5 сек.
Так что за частоту сети можно не переживать.
ВещийОлег выжимал из Маяка детонацию 0.08%, основное там — ремень. Т.е. мастырить кварцованный двигатель к нему нет совершенно никакого смысла. Вот директ-драйв прямо на тонвал — еще может быть, взяв за основу например тонвал с видика.
Вот, только что снял спектр с линейного выхода исправного, полностью стандартного Маяка-233 с мотором и без (отключил разъем). Магнитофон в режиме воспроизведения, без кассеты, на паузе.

Кукиш для грамотея в официальной документации: г д е — значение основной частоты напряжения электропитания, Гц, измеренное в интервале времени 10 с в соответствии с требованиями ГОСТ30804.4.30, подраздел 5.1; режим измерения в течение 10с. Здесь ясно указано: — отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ±0,2 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±0,4 Гц в течение 100% времени ИНТЕРВАЛА В ОДНУ НЕДЕЛЮ; Таким образом измерение в течение 10с, отклонение не более 0,4Гц в неделю.
За сеть не переживаем, сидим и при 190В и при 49,5Гц бывает и ничего не ломается, самому интересно, Маяк серии200 явно не для нас, поэтому и мутим кварц…
А я то думал, и что это разработчики в Маяке010 мастырили кварцованную САР ЧВ (видать тоже со светом были проблемы) и получили то всего каких-то 0.15% детонации и шум канала несчастные -58дБ . Где же вы были то, подсказать им беднягам некому, КД6-4 — в Маяк010 и делов-то: 0,08 детонация и шум – 90дБ. И японцы со своими AIWA, SONY c NAKAMICHI впридачу (про ВЕГУ со своим БС02 скромно молчу на фоне брендов) чего-то там мутили непонятно, решение простое — Даёшь КД6-4 в массы!

persey.aТо, что вы неграмотны в плане энергетики, я уже понял. )))
На всякий случай напомню, что согласно действующим в настоящее время стандартам, частота в сети поддерживается с точность 0.01 Гц, за любой час в течении суток, а гостовские 0.8% остались только для аварийных ситуаций.
Сегодня с утречка было так:

Так что про 49,5 Гц можете заливать бабушкам у подъезда, а те тому, кому доступен мониторинг в реальном времени. ))))

persey.a писал(а):А я то думал, и что это разработчики в Маяке010 мастырили кварцованную САР ЧВ (видать тоже со светом были проблемы) и получили то всего каких-то 0.15% детонации и шум канала несчастные -58дБ . Где же вы были то, подсказать им беднягам некому, КД6-4 — в Маяк010 и делов-то: 0,08 детонация и шум – 90дБ. И японцы со своими AIWA, SONY c NAKAMICHI впридачу (про ВЕГУ со своим БС02 скромно молчу на фоне брендов) чего-то там мутили непонятно, решение простое — Даёшь КД6-4 в массы!

Во прорвало…)))))
Причем здесь ваши японцы и веги, если речь идет про Маяк серии 23х — с ОДНОМОТОРНЫМ ЛПМ ?
Еще раз — ОДНОмоторным. )
Ему, в силу конструктива, никак не поможет кварцованный моторчик, который крутит все тот же ремешок. ))))

Хотел накатать большую простынь… А потом решил выдуть пыль со своей Романтики 220, которую обслуживал когда был еще зеленым и особо в мафонах не понимал, года 3 назад наверное…
https://yadi.sk/i/XMLiydpzwx9pnA

Меня результат… Впечатлил, по квазипику. Учитывая что у мафона не родная голова а прижимной ролик начинает дубеть. Пассик на тонвал менял, это да.

Уважаемые коллеги,
смотрю ветка немного «остыла», а тут как раз аппарат пока в пути, но есть вопросик.
Судя по этой фотке, какие возникают мысли по неисправности?
Горят светодиоды управления все кроме паузы и шкалит почти правый индикатор.
Со слов бывшего владельца на кнопки естественно не реагирует.
Опыт в ремонте есть, так что если есть предположения с чего начать готов выслушать.

С уважением, Владимир

Vladus писал(а):Вот получу, и глянем)))

— если фотки будут.
Только особо не мучайте его включениями- если это БП, то упр. и «погореть» может.

Конечно- разъяснить!
Было бы сразу ясно- не спрашивал бы.

Часто удивительные вопросы от новичков некорреткны по сути.
Например, спрашивают: помогите отремонтировать или заменить защиту в У 101 — не включает АС никак.
Ответ-вопрос: а может, она таки правильно работает- а неисправен сам У-101?

Объясню, не вопрос..
Для того, чтобы:
— избавиться от пассика
— избавиться от большого и шумного мотора
— получить возможность настройки скорости движения ленты
— получить возможность настройки скорости перемотки…
МАЛО???

Я такое решение видел вживую, но это было более 25 лет назад, не расспросил что к чему…

Олесь писал(а): ↑

20 янв 2021, 15:56

избавиться от пассика

Зачем?

Олесь писал(а): ↑

20 янв 2021, 15:56

избавиться от большого и шумного мотора

Зачем??

Олесь писал(а): ↑

20 янв 2021, 15:56

получить возможность настройки скорости движения ленты

Зачем???

Детонацию родной мотор способен выдать далеко за 0.1% уверенно приближаясь к 0.05%
Шумный мотор очень спорное утверждение. У Вильм мотор громче работает чем у Маяка 230. Все претензии сводятся к скорости и пассику, так как от него напрямую зависит скорость протяжки ленты. Да и смысла модифицировать такой ЛПМ? Как на жигуль ставить мотор от BMW

BillyDOS писал(а): ↑

20 янв 2021, 17:15

Как на жигуль ставить мотор от BMW

что-то подобное.
Но учтите, если мотор от БМВ бесплатный, а Лада — любимый авто, то мероприятие не лишено смысла.

BillyDOS писал(а): ↑

20 янв 2021, 17:15

У Вильм мотор громче работает чем у Маяка

если у вильмы мотор громче, это не значит, что маяковский не шумный, особенно с пробегом под миллион…

Олесь писал(а): ↑

20 янв 2021, 17:26

Но учтите, если мотор от БМВ бесплатный, а Лада — любимый авто, то мероприятие не лишено смысла.

Хозяин барин

Олесь писал(а): ↑

20 янв 2021, 17:28

если у вильмы мотор громче, это не значит, что маяковский не шумный, особенно с пробегом под миллион

У меня есть Романтика 220, по сути клон Маяка 231 в другом корпусе. Менял пассик, обслуживал ЛПМ, менял голову. Прижимной ролик дубовый, по твердости уже приближается к камню. Но мафону это не мешает издавать детонацию 0,09 и не жевать кассетки. Я к тому что мафон у меня заезжанный, даже голову до меня один раз меняли. И мотор у него… Я бы сказал тихий, Вильмы я слышу отчетливее

Олесь писал(а): ↑

23 янв 2021, 18:39

является большим преимуществом семейства М 120,231-233.

в условиях серийного производства — Да.
Но я здесь же о другом…