»
Файлы
» AUDIO: Схемы, документация » Лель (Lel)
Лель РЦ
| [ · Скачать удаленно (Яндекс Диск) ] | 13.09.2016, 21:32 |
|
|
|
| Категория: Лель (Lel) | Добавил: admin | |
| Просмотров: 1089 | Загрузок: 271 |
Вопросы по «Лель-РЦ»
-
КотБагамот
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 11:11
Вопросы по «Лель-РЦ»
#1
#1
Непрочитанное сообщение
КотБагамот » 21 янв 2017, 11:59
RV3DOI
Здравствуйте.
Я Приобрёл Лель РЦ ещё с заводскими пломбами. Подключал Микрофон в МК, Но распайка переходников не совпадала. Переходники — не разборные. Сделал перемычку , заработало, но лампочки над «РЕВЕРБЕРАТОР» не фиксировались , или если эффект — «РЕВЕРБЕРАТОР» был уже включен , а за тем подключался микрофон, то лампочки гасли.
Открыл Леля …На МК — гнезде перепаял главный контакт…Но тама по мимо Главного контакта и земли , ещё два провода . По схеме увидил, что эти два провода — подписаны «ДУ» . А , что это такое «ДУ» — Я не знаю. Отпаяли их изолировал и подписал, на всякий случай.
Лель РЦ теперь Работает . А вот с «ДУ» — проводами не знаю , ак быть
Подскажите пожалуйста
И ещё Мне бы хотелось инструкцию для Лель РЦ
Спасибо
-
КотБагамот
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 11:11
Re: **Сoлогyбoв Андрeй Никoлaeвич** (окoлo Мocквы)
#3
#3
Непрочитанное сообщение
КотБагамот » 21 янв 2017, 20:23
RV3DOI
А можете ещё подсказать … Вот Раньше , — лет 15 назад, когда у Меня был Лель РЦ, Мне кажется , при работе с тем Лелем РЦ, звук был гораздо громче, чем сейчас…
Возможна такая разница из за чего то произошла со временем ..?
Раньше Я включал, чуть ли не все кнопки подряд и ещё до подачи голоса, слышал сказочный шум , навевающий звук ветра, листьев, хруст …А сейчас на столько тихо, что …ВоАбще ТИХО . И никакого шума
-
RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8486
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 217 раз
Re: **Сoлогyбoв Андрeй Никoлaeвич** (окoлo Мocквы)
#5
#5
Непрочитанное сообщение
RV3DOI » 21 янв 2017, 23:31
Я эту игрушку последний раз (сильно надеюсь, что больше не придется) крутил 30 лет назад. Что оно там издавало тогда и что смогло позже комментировать не берусь. Это может быть экспонатом коллекции, но никак не востребованным нынче «винтажным» аппаратом.
Ну как у тебя там по каналам чего, не знаю, а по схеме сигнал «гуляет » по другому: прямой сигнал идет через R38,R41 сразу на два выходных ОУ -D2,D3,1 , и еще через ключ D4,3 и R52 на D3,2 (3й выходной ОУ) А задержка идет на эти выходные ОУ с ключей D4-D5, которые управляются ТМ3 . Кнопками избираешь в итоге ключ или ключи с нужной задержкой сигнала ,или нужное колво повторов фрагмента. А в ушах , если брать сразу 2 канала выхода , и без ревера , то слышим моно в обоих. При включении ревера , в одном ухе будет задержка чуть другой чем во втором. Но т.к. наши уши «тормозят» и быструю задержку плохо воспринимают , а большую хорошо, то тебе и слышится больше ревера в том ухе ,где задержка дольше. На самом деле она в обЕих, и возникает слушательный образ типа перетекания из канала в канал , кроме самой ревербирации в своих каналах .Ляпота!!! В общем ,в целом так работает 
Но описывать сам путь модуляции , преобразования в цыфру, ее запись , считывание, обратную демодуляцыю и подмешивание в нужных пропорциях …. извини хлопотно. Да и чессказать не всю схему смогу прочесть как роман или детектив. Мож кто из наших ГУРУ еще чего подскажет. Но сдается мне ,такую приму починить по инету , а тем более , если у тебя нет арсенала приборов, увы не реально. Проще найти у себя в городе мастеров.
Изменено 4 января, 2010 пользователем Батя
Все что невозможно, можно сделать возможным, если сделать не возможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет !
-
#1
Недавно коллега с этого форума подарил мне старый дилей «Лель Ревербератор Цифровой», я захотел вспомнить детство, но обломался — дилей работает, но там какие-то дикие искажения на всех возможных уровнях.
Понятно что должен звучать говёно, но не может меня память подвести, я конечно понимаю что раньше и небо было голубее, и т.д., но не настолько же?
Я подозреваю что там что-то повысыхало от времени, какие-нибудь конденсаторы или ещё что-нибудь, я в этом не разбираюсь.
Он к нему не прикасался лет 20.
Кто нибудь может на досуге починить его рублей за 500 или отдать за них же мне такой же, только работающий, если вдруг у кого завалялся с детства и не нужен?
-
#2
Типа такой весь из себя рэковый? Который на самом деле никакой не реверб, а дилей?
У меня этот друг замудел через неделю после покупки, дело было в 91-м.
Ну, потом я пользовал его исключительно как нойз-машину — выкручивал дилей на максимум, включал в сеть с нажатой кнопкой repeat и получал такой восьмисекундный луп ужасных шумов. Потом все это безобразие шло в не менее ужасный прибор — гитарный синий чемодан «Лидер».
Вобщем, нашумелся вволю.
Думаю с оказией его какнить притарабанить к себе от родичей и попытать его еще немного.
В других же амплуа данное угробище не мыслю.
-
#3
Типа такой весь из себя рэковый? Который на самом деле никакой не реверб, а дилей?
У меня этот друг замудел через неделю после покупки, дело было в 91-м.
Ну, потом я пользовал его исключительно как нойз-машину — выкручивал дилей на максимум, включал в сеть с нажатой кнопкой repeat и получал такой восьмисекундный луп ужасных шумов. Потом все это безобразие шло в не менее ужасный прибор — гитарный синий чемодан «Лидер».
Вобщем, нашумелся вволю.
Думаю с оказией его какнить притарабанить к себе от родичей и попытать его еще немного.В других же амплуа данное угробище не мыслю.
Дилейчик там всё-же был, когда он работал нормально .
-
#4
Вот такая хрень , дилей там был не очень , а вот хорус , особенно кноб 2 — очень необычный — они сами не поняли , что сделали . Мы его использовали на вокал в сочетании с Korg SDD3000 , сначала Лель , потом Корж . Анфакинбеливбл ….
-
#5
Если нажать РЕВЕРБ 1 и 2 или ПОВТОР (я точно не помню) и включить тумблер питания, то в память пишется аналоговый «тыч-бух», а задержкой можно регулировать темп — ритм машина получается.
-
#6
Мое значит другое было. Все равно нойзмашина
Long
Well-Known Member
-
#7
Дилейчик там всё-же был, когда он работал нормально
— Был, только сам РЦ никогда не работал нормально, бо просто не мог.
А вообще — причиной появления этого кошмарика на свет стало лето….
-
#8
ужасный прибор — гитарный синий чемодан «Лидер».
Сорри за оофтоп, но неужели прям ужасный был прибор?! Это ж мечта моя (как раз, получается, голубая) была! Но так я его не купил тогда и даже ни разу не послушал…
-
#9
Тогда казалось, что огого! Втыкаешь Урал и погнали
-
#10
После самодельных ревербераторов из катушечных магнитофонов, Это было просто ЧУДО!!! (в 80-х.)
-
#11
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Кондёры менять первым делом. А потом уже смотреть и слушать играет-не играет. Если уж немецкие конденсаторы в Ревоксах сохнут то армянские….
Long
Well-Known Member
-
#13
ревера у меня правда не было )) но был аналоговый дилей от леля)) жуткого вида агрегат , весом килограмма в 3 ))
редкое убожество )
-
#14
А нынешние сигма-дельта конвертеры разве не по такому же принципу работают? По моему по такому же, единственно что промежуточно в цифре сигнал в РСМ.
-
#15
Круто.
У меня зато лель клаппер был, педальон такой ))
Это вам не по сэмплеру стукать :soldier:
-
#16
а у меня есть такой дилей, работает еще, выбросить жалко
Long
Well-Known Member
-
#17
— Коломиец, если не ошибаюсь?
-
#18
Валяется такое УГ, товарищ просил починить, но жутко влом в этом гуане ковыряться. Лель дилей, на адаптивной-дельтамодуляции и кр565ру5 (емнип). Сталкиваясь с советскими муз девайсами возникает непреодолимое желание поломать руки тем кто их делалразрабатывал. И еще больше тем, что их сейчас пиарит.
ssm
Well-Known Member
-
#19
возникает непреодолимое желание поломать руки тем кто их делалразрабатывал
ну не стоит так категорично — разрабатывали и делали из того, что на данный момент было доступно … сейчас пользовать это конечно же не имеет смысла, но какая никакая, но это наша история, нашего примочкостроения :moil:
Long
Well-Known Member
-
#20
разрабатывали и делали из того, что на данный момент было доступно
— Это АБСОЛЮТНО ПОФИГУ.
Во-первых, тогда уже в СССР были 12-разрядные ЦАПы, включая аналог HI562 — это тот,
на котором сделан АЦП в легендарном AMS RMX-16.
И в то же самое время — а, точнее, задолго до него — выпускались знаменитые DeltaLab-ы,
звучавшие вполне прилично и не очень сильно шумевшие.
Даже Люберецкая хохма ЛМ1229 (могу с цифрами ошибиться) — и та, звучала на голову выше Леля.
(Хохма — потому, что цифры в названии это расстояния между москвой, люберцами, и малаховкой,
а ЛМ — это просто Люберцы-Малаховка.) :bounce:
«Разруха — она не в клозетах, а в головах»
-
#21
Во-первых, тогда уже в СССР были 12-разрядные ЦАПы, включая аналог HI562 — это тот,
на котором сделан АЦП в легендарном AMS RMX-16.
Валяется еще совко-дилей типа рековый на К594Па1, 12 битный ЦАП, АЦП сделан на регистре последовательного приближения К155ИР17 и таком же ЦАП.
Эт точно, главное был план и всякая другая чепуха, а конкуренции не было, вот так и со всем остальным в совке.
А ведь могли бы даже на той элементной базе что была и куда лучше сделать.
Long
Well-Known Member
-
#23
Узнать бы ещё будет ли он работать нормально как должен, или как тот, что у меня уже есть…
Long
Well-Known Member
-
#25
— Обалдеть….
General Dead, порадовали откровенно!
Это Питер, автор — Олег Бобров. Значит, продавил он таки его в серию!
Очень приличная машина, тем более для того времени. 4 съёма с задержки.
-
#26
Это Питер, автор — Олег Бобров. Значит, продавил он таки его в серию!
Да, у меня парочка таких в ремонте уже была.
Очень приличная машина, тем более для того времени. 4 съёма с задержки.
С мультиплексированием в ЦАП, что не есть гуд.
КМок кстати много 
Long
Well-Known Member
-
#27
С мультиплексированием в ЦАП, что не есть гуд
— В то время микросхемы были ещё дороги, и куча апппаратов, даже западных,
делались именно так. Встречал до 8 выходов с одного ЦАПа…
-
#28
— В то время микросхемы были ещё дороги, и куча апппаратов, даже западных,
делались именно так. Встречал до 8 выходов с одного ЦАПа…
Да я то в курсе, но все равно ж это не гуд. Тот же Roland JD-990 имеет мультиплексированный РСМ54, хоть он и более позднего периода.
Long
Well-Known Member
-
#29
— Не испытывал и тени сомнения на этот счёт! :clap:
Вообще — конечно, отдельный был бы лучше. Но продукция-то МАССОВАЯ, а там всё решает экономика.
Если можно не ставить несколько дорогих, а можно обойтись одним и копеечными ключами — то
именно так и будет сделано.
Кстати (точнее совсем не кстати, но к слову вспомнилось):
знаю, ребята убирали нафиг из ТЕХ синтезаторов фильтры, и зело радовались получавшемуся звуку.
Имевшегося на выходе S/H вполне хватало для фильтрации…
-
#30
Если можно не ставить несколько дорогих, а можно обойтись одним и копеечными ключами — то именно так и будет сделано.
вот это и пагубно для звука. От того и имеем засилье керамических кондеров и посредственных ОУ в звуковом тракте почти во всей современной про аудио-технике, причем не дешевой тоже.
Лель РЦ (Прочитано 7960 раз)
|
texman
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 4058 Зарегистрирован: 25.01.2006 |
Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Вот завалялась эта железяка, вытащил из пыли включил — работает, правда слегка глючит. Полез в инет, из полезного нашел только вот это: Почитал, послушал, буду приводить к рабочему состоянию. Если кому не жаль времени ознакомиться со ссылкой и кто понимает в наших микрухах и цифровых схемах, а может имел опыт приведения этого зверя к нормальному звуку, то прошу поделиться своим мнением. ПыСы% Выкинуть девайс в топку,продать и т.д. не предлагать, ибо звучит оно не хуже, чем всякие поделки на HT-шках и PT-шках |
|||
|
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR! |
|||
|
|
IP записан|
dks
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 3284 Зарегистрирован: 16.07.2008 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Я помню по нему забавную штуку, если держать кнопку ревер и повтор и одновременно включить прибор, то в память записывается «тыч-бух» и работает как ритм-бокс, ручкой задержки регулируется темп. |
|||
|
«Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации.» К.Клименко |
|||
|
|
|
|
Ven
Разбирающийся GTLab — forever! Сообщений: 738 Зарегистрирован: 02.08.2009 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
тоже есть такая, осенью включал, не понравилось (пороговое включение, сразу весь шум вылазит), а 20 лет назад пользовался. схему надо искать, где-то среди бумаг лежит. |
|||
|
« Последняя редакция: 04.01.2012 :: 10:46:13 от Ven » |
|||
|
|
|||
|
|
|
|
steeler1889
Новичок канифольный GtLab.Net forever! Сообщений: 80 Зарегистрирован: 16.10.2011 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
На Sovietguitars.RU -обширная статья и схема с фотками.(если нужно) |
|||
|
|
|||
|
|
|
|
texman
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 4058 Зарегистрирован: 25.01.2006 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Робяты, схема в хорошем качестве есть в данной мною ссылке, а фотки мне зачем при живом сабже-то? Там, по ссылке, человек поборол (вполне успешно) шумность сего девайса и дал вполне внятные инструкции, как этого добиться. Просто мне интересно, может еще кто-то что-то подскажет (замена комплектующих, «правильное» включение уже имеющихся элементов и т.д.), чтобы сто раз не переделывать устройство. |
|||
|
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR! |
|||
|
|
|
|
texman
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 4058 Зарегистрирован: 25.01.2006 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Ну вот, закончил «чистку» — сменил все электролиты, всю керамику заменил на пленку, в «проход» поставил филипсовские мкт-шки по 0.1мкФ, вместо 0.33мкФ К73-их. Что получил: Все работает без глюков и совсем не шумно в сравнении со схемами на PT, да и функционал шире. С чего народ взял, что прибор «шумный»? Малость разочаровали флэнджеры, после ФЛ-11 оба кажутся какими-то «бедными»… В итоге, пока оставлю все как было, ибо устраивает Кстати, решил заменить наши разъемы на джеки и с микрофонным входом «завис», там по схеме «сигнал», «земля» и еще два контакта «ДУ» |
|||
|
« Последняя редакция: 08.01.2012 :: 16:36:15 от texman » |
|||
|
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR! |
|||
|
|
|
|
Beermonza Экс-Участник |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
@ texman ДУ — дистанционное управление. Возможно на микрофоне кнопарь есть, …включает/выключает эффект наверное. Посмотрел схему, …это что же за инженер такой влепил туда РУ6 по 16К ? …поэтому цепочка такая длинная со всеми вытекающими и по записи и по току потребления. Нужно бы РУ5, они по 64К на корпус, хватило бы 2 шт. |
|||
|
« Последняя редакция: 08.01.2012 :: 17:04:21 от » |
|||
|
|
|||
|
|
|
|
texman
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 4058 Зарегистрирован: 25.01.2006 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Ну я тоже так думал, тем более, что оба конца идут на матрицу коммутации. Просто тогда не ясно, к девайсу шел еще и микрофон с кнопкой что-ли? Или раньше это была обычная практика? to Beermonza: Я не в курсе кто там инженегром был, но судя по звукообрабатывающему оборудованию советских времен, тогда мсье знали толк в извращениях А вообще, я читал, что РУ5 были много хуже РУ6 в плане брака и надежности. |
|||
|
« Последняя редакция: 08.01.2012 :: 17:08:41 от texman » |
|||
|
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR! |
|||
|
|
|
|
Beermonza Экс-Участник |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
texman писал(а) 08.01.2012 :: 17:05:03: Ну я тоже так думал, тем более, что оба конца идут на матрицу коммутации. Просто тогда не ясно, к девайсу шел еще и микрофон с кнопкой что-ли? Или раньше это была обычная практика? У меня был какой-то динамический микрофон от строго бобинного магнитофона, возможно модель распространенная, …у него была кнопка ДУ, магнитофон в записи она оперативно ставила на паузу и снимала. Возможно тут тоже расчет на распространенную модель динамического микрофона с кнопкой ДУ. texman писал(а) 08.01.2012 :: 17:05:03: Я не в курсе кто там инженегром был, но судя по звукообрабатывающему оборудованию советских времен, тогда мсье знали толк в извращениях А вообще, я читал, что РУ5 были много хуже РУ6 в плане брака и надежности. У меня погорело с десяток РУ6, из-за банального отходящего питания. Нужно просто не напарываться на бракованный слив. Есть РУ3А, в мет. корпусе (так активно переплавляемые на золото халявщиками), у них памяти побольше, 3-4 шт. тоже хватает «за глаза». А так вообще, чем проще схема, тем лучше отношение сигнал/шум. Я пока еще не нашел фоток платы, …они есть по твоей ссылке? |
|||
|
|
|||
|
|
|
|
Peratron
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 13579 Зарегистрирован: 16.08.2009 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Цитата: Посмотрел схему, …это что же за инженер такой влепил туда РУ6 по 16К ? …поэтому цепочка такая длинная со всеми вытекающими и по записи и по току потребления. Нужно бы РУ5, они по 64К на корпус, хватило бы 2 шт. Даже советские инженеры умели считать деньги — потому выбрано решение наименьшей стоимости, а не наибольшей простоты. Кроме того, конструктор ограничен списком доступных деталей — и хорошо, что хоть РУ6, а не РУ3. Со всеми вытекающими последствиями. |
|||
|
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления… |
|||
|
|
|
|
Peratron
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 13579 Зарегистрирован: 16.08.2009 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Цитата: А так вообще, чем проще схема, тем лучше отношение сигнал/шум. Вот уж что бред — так бред… |
|||
|
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления… |
|||
|
|
|
|
Peratron
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 13579 Зарегистрирован: 16.08.2009 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Цитата: А вообще, я читал, что РУ5 были много хуже РУ6 в плане брака и надежности. Вопрос надёжности сильно зависел от производителя. Ну, и от приёмки — понятно, что на гражданские нужды шла отбраковка из военной приёмки… |
|||
|
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления… |
|||
|
|
|
|
texman
Гуру GTLab — forever! Сообщений: 4058 Зарегистрирован: 25.01.2006 |
Re: Лель РЦ |
Post Tools |
|
|
Заранее извиняяюсь за содержание, не о нем речь. Накидал пару «брыньков» (чистый-ревер-чистый-ревер+ревер (есть там такой режим)) на немоденном девайсе, в котором была только замена кондеров. Писал так — акустика Samich с ее встроенным родным предом ClearWave10 -> линейный вход леля -> моно выход леля -> линейный вход ESI MAYA44 -> Adobe audition -> в mp3 без всяких обработок. На гитаре уровень выходного сигнала на максимуме. На леле уровень входного сигнала выставлен на 9 (из 10), реверберация и задерка установлены в 7. Оцените уровень шумов. http://www.onlinedisk.ru/file/899617/ |
|||
|
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR! |
|||
|
|
|
| « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы |